Недостатки пенополиуретана, отзывы

Недостатки пенополиуретана, отзывы

Отзывы, практика применения, чаще всего дает наиболее объективную оценку утеплителя. Обычно пользователей в первую очередь интересуют недостатки материалов, чтобы выяснить, что ждет в дальнейшем, не будут ли потрачены деньги зря. Каждый материал имеет свои особенности, которые можно причислить и к минусам, пенополиуретан в этом не исключение.

Какой утеплитель предпочесть

Выбор утеплителя зачастую становится непосильной задачей для потребителя. Слишком много здесь на первый взгляд неочевидных технических нюансов. Теплоизолятор задается в проекте, а самостоятельно решить задачу сложно.

Недостатки есть у каждого утеплителя, о которых застройщик не подозревает или имеет ложное представление под воздействием рекламы. Например, долговечность материалов, о которых приводятся весьма противоречивые данные в разных источниках, для многих материалов, ни как нельзя отнести к достоинствам.

Вечный вопрос, чему отдать предпочтение, лучше решать обзаведясь готовыми отзывами, опытом эксплуатации…Или же действовать по утвержденной документации…

Что предоставляет из себя пенополиуретан

Пенополиуеретан синтезируется непосредственно на стройплощадке при смешивании сложных составляющих с помощью специальной аппаратуры. Поэтому услуги по утеплению этим материалом оказывают только организации с особым оборудованием. Самостоятельное же применение пенополиуретана невозможно.

В результате постоянного небольшого расширения вспененной субстанции и ее затвердевания образуется материал, с пористой структурой, на 90 – 95% объема состоящий из пустоты в ячейках. Но характеристики уникальны – наивысшая среди искусственных материалов степень теплоизоляции. При этом цена умеренная. Удельные же затраты при весьма больших объемах низкие, — т.е. на больших площадях материал становится еще и выгодным.

Индивидуальный недостаток

Но создание пенополиуретана происходит каждый раз без стандартов, «как дядя накрути ручку». Это влечет и его большой недостаток – характеристики будут полностью зависеть от желания создателя, его добросовестности, качества аппаратуры, качества составляющих….

Важнейший параметр – достижение проектного удельного веса – кг/м куб. От этого будут зависеть прочностные характеристики, коэффициент теплоизоляции, паропроницаемость…. Но создатели, хотят заполнить объем и потратить как можно меньше составляющих….

Поэтому одним из важнейших показателей этого материала – просто отзывы потребителей о той или иной организации занимающейся напылением. Для недопущения минуса, важен также независимый технический контроль на стройплощадке

Боится солнца

Воздействие ультрафиолета на большинство синтезированных пластиков – отрицательно. Облучение разрушает химические связи, структуру материала. Пользователи отзываются о недостатке — «материал желтеет, ссыхается».

При покртии наружных поверхностей не рекомендуется пенополиуретан держать на солнце без защиты. Во всяком случае производители могут и не заострять на этом внимание. Но отзывы о пенополиуретане говорят именно за необходимость закрыть его от облучения.

Может применяться под защитной шпаклевкой или краской. Правда наружное применение находится под вопросом, из-за еще одного минуса материала…

Нет ровной поверхности

Типичная область применения пенополиуретана — в закрываемых навесными панелями полостях. Или в местах, которые не нуждаются в эстетической оценке. Почему именно панелями, которые навешиваются на обрешетку?

Потому, что сверху наложить на материал штукатурно покрасочный слой не выгодно и сложно. Слишком не ровная поверхность создается. Напыление производится индивидуально, — как сможет мастер.
А толщина слоя определяется по среднему результату, при этом в отдельных местах может быть и +- 2 см.

Пароизоляция – достоинство или недостаток?

Отзывы о пенополиуретане говорят об одном – на паропрозрачных материалах лучше с наружной стороны не применять. Утеплитель закупорит выход влаги из дерева, из газобетона, из керамзитобетона… Применения материала лучше вести строго в соответствии с проектом, где конструкции специально рассчитаны, например, предусматриваются мембраны пароизоляционные.

Самодеятельность же может привести буквально к плачевным результатам для стены (конструкции), — с нее потечет вода. Таким образом, свойство материала плохо пропускать через себя водяной пар, обернется основным недостатком при неумелом применении…

Разрушает и скрепляет

Расширение при формировании структуры также может рассматриваться как минус этого теплоизолятора. По таким критериям обычно пользователи делают отзывы о пенополиуретане – например, «у меня эта пена обрушила полстены, я не ожидала…»

Действительно, в замкнутых полостях материал может натворить беды – разорвет оболочки. Например, нагнетая без правил в полости трехслойной стены за кирпичный простенок, есть риск выдавить облицовку, обрушить….

С другой стороны, материал проектируют в конструкциях сборных на обрешетке, в панельных домах. Здесь он не только заполняет внутреннюю полость панелей, создает теплоизоляционную оболочку, но и скрепляет саму наружную облицовку, создает монолит….

В чем минус при пожаре

Материал не поддерживает горение, но при достаточно большой температуре начинает разлагаться, тлеть, и воспламеняется. Выделяя при этом отнюдь не полезные вещества. Применять изнутри в открытом виде не рекомендуется по пожарным соображениям, пенополиуретан сверху лучше покрывать огнеупорной оболочкой.

Типично – применение, при котором изнутри жилого помещения находятся несгораемые простенки из минеральных материалов, или же панели из гипсоволокна, или цементоволокна.

Что говорят отзывы о долговечности пенополиуретана

Одно из важнейших качеств материалов, используемых внутри капитальных конструкций, таких как стены, – долговечность. Хорошо, если стену можно легко разобрать и заменить материал утепления, как например в системе вентилируемый фасад с навесными панелями снаружи. Но если материал связывается с несущим остовом, как это делает пенополиуретан, закрывается тяжелой отделкой на мокрых процессах, то его небольшая долговечность – главный недостаток.

Все синтезируемые материалы, разлагаются, служат меньше чем натуральные минеральные.
Но действительно ли долговечность мала? Насколько можно судить недостатки, отзывы о которых оставляют потребители, они это минусом материала не считают. Т.е. до сих пор непосредственной замены утеплителя, по сроку службы, его «усыханию-осыпанию» не было.
Но возможно это лишь потому, что энергетический аудит зданий, замер сопротивления теплопередаче конструкций, ни при создании, ни в процессе, у нас не проводится, как это делается в Европе, например….

Напыляемый пенополиуретан (ППУ) — стОит или нет?

Вы здесь

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Уважаемые форумчане!
У кого есть опыт использования напыляемого ППУ, поделитесь впечатленниями.
Позиционируется как универсальное решение для любых поверхностей и помещений. По стоимости примерно выходит равным прочим утеплителям, по технологии — быстро. По экологии — есть вопросы, но уж точно не вреднее стирола и формальдегида из пенопласта и минваты.
Короче вопрос — стоит он того?
Рассматривается как утеплитель для хозпостроек ( птичник, коровник) и внешний для жилого дома.
Продавцам ППУ — не утруждайте себя. Нужны отзывы конечных потребителей.Спасибо.

Будет плохая гидроскопичность короче плесень и сырость надо хорошую вентиляцию. Знакомый дом утеплял пеноизолом внутрь стен вроде доволен после зимы. Если дом снаружи утеплять видел красывые мин. плиты и утеплитель и красиво.

Я долго изучал этот вопрос есть легки и тяжелый ППУ, с легким выходит дорого. так как нужно как минвату с мембранами делать. А тяжелый крутая штука. Сам себе будут им утеплять сарай. Тяжелый не гидроскопичен. Боится только прямых солнечных лучей нужно укрывать от солнца. С экологией вроде нормально. Главное дать высохнуть. Помещение превращается в термос, так что нужно это учитывать и делать соответствующие моменты.

С лёгким-тяжелым ясно. Открытая ячейка та же губка.Боюсь, в сельских условиях и плёнки не спасут. Да и зачем забор городить? Задача сделать проще, надёжнее и технологичнее. Так что да, вы правы, только закрытая ячейка.
Насчёт того, что «не дышит» — честно говоря, если собирать другие утеплители по технологии — плёнка , которая «пароизоляция» внутри — непроницаемый целлофан. Те же. технологии только в профиль. По-любому без вентиляции не обойтись.
Волнует другое — смешивание и нанесение.Низкое давление не даст хорошего смешивания ( а народ в основном на низком работает), получаем относительно дорого некачественную теплоизоляцию, значит — только высокое давление и рукастый мастер. А рукастый мастер всегда в дефиците. А самому рядом стоять в противогазе и контролировать — тоже не с руки.

С уважением и наилучшими

На счет высокого давления вы не правы, разница по расходу высокого и низкого давления примерно в 10%, а может и меньше, все зависит от того кто наносит. Основное отличие высокого от низкого это взвесь в воздухе которая образуется при работе с низким давлением. Так как воздух присутствует. А так разницы ни какой. Вам и высоким давление могут задуть так, что потом все переделывать придется. И еще высокое используют на больших высотах, так как низкое не может высоко столб прокачать. А так же скорость нанесения. высокое давление выгодно на больших объектах. И еще один минус у высокого. Ему надо 20-25 КВт . У вас есть такие резервы мощности?

Ему надо 20-25 КВт . У вас есть такие резервы мощности?

Не совсем так. Например, Пена ВД — насос 2,2кВт,шланги — 1,1 кВт, подогрев компонентов (летом можно обйтись)-9кВт. В сумме 13кВт. Протон — насос 2,2, проточные нагреватели 3,5 — итого 6 кВт, добавляем компрессор — 2-3 кВт.В сумме имеем от 10 до 15 кВт. Это бытовая фаза + генератор. Либо бытовая фаза с пакетником 30-40А, чтобы не выбивало. В теории.

С уважением и наилучшими

Допустим вы впишетесь в 15кВт, так тогда все остальное нужно будет обесточить? :). Но я вам скажу, Подогрев на высоком давлении обязателен, возможно обойтись без подогрева шлангов, если длинна не большая. Я хотел себе собрать сам установку высокого давления. Созвонился с одним из производителей пены мол, есть на заводе насосы высокого давления. Нужно перекачивать ваш продукт нужно знать вязкость. Так вот, дали мне манагеры телефон их технолога-инжерена и он мне сказал вязкость при рабочей температуре жидкости, а в установках ВД она от 60 до 70 градусов. так как должна быть более жидкой чтоб насос прокачивал. Мощность одного насоса я посчитал минимальную 4кВт, плюс два нагревателя по 2кВт, так как будет проточка и им надо будет быстро греть. В итоге получается минимум 12кВт, а если взять что у вас будут пусковые токи эл. двигателя и нагревателей то можно смело прибавить еще 6кВт, а если еще прибавить подогрев шлангов то к 20 кВт и подтянется. И это я даже компрессор не посчитал.а так еще 2-3 кВт добавляются. Плюс запас мощности должен быть. Так же я обратил внимание на некоторых моделях есть доп. насосы, которые качают компоненты из емкостей и подают их в насосы ВД.
Нашел описание Пена-ВД/01, высокое давление минимум 16кВт
Установка 3,0 кВт. Проточные нагреватели: 2 х 4,5кВт = 9,0 кВт.
Питание через общий пульт 380В.
Обогреваемые шланги 1кВт (220В).
3,0кВт / 220В компрессор.

380 сети нету. 200 и те хлипкие, с перебоями. А поговорю-ка я с Протоном.Интересно, что они скажут на этот счёт. Положа руку на сердце, 50-литровые бочки можно и не электричеством нагреть — водяную баню им и газовую гарелку. Теплоотдача у компонентов низкая, думаю поддержать 60С можно будет спокойно и без электрогрелки.

С уважением и наилучшими

Я разговаривал с одними из производителей хотел себе приобрести себе установку низкого давления. Созвонился, говорят, самая дешевая 24000 руб. думаю, на пробу возьму, побрызгаю. Начинаю расспрашивать, оказывается, за 24000. они предлагают, две бочки, шланги и распылитель. Принцип простой. Заливаешь в бочки компоненты, компрессором начинаешь подавать воздух в бочки. Создается давление и когда открываешь кран пистолета, и жижа потекла и распыляется, принцип как у установок ВД. Я когда узнал, обалдел, думаю, куплю два баллона пропановских б/у, за 300руб. шт. шланги и краны для пистолета. цена вопроса будет максимум 2000 руб. И в инете находил видео там парень как раз из баллонов сделал и в место пистолета два крана шаровых и все. Сказал, для дома хватает.

Я долго изучал этот вопрос есть легки и тяжелый ППУ, с легким выходит дорого. так как нужно как минвату с мембранами делать. А тяжелый крутая штука. Сам себе будут им утеплять сарай. Тяжелый не гидроскопичен. Боится только прямых солнечных лучей нужно укрывать от солнца. С экологией вроде нормально. Главное дать высохнуть. Помещение превращается в термос, так что нужно это учитывать и делать соответствующие моменты.

касательно боязни солнца: напыляли себе на два дома, ну и надули на фундаментную стенку, прошло по-моему 5 лет, а ему хоть бы хны

бескрайний восток Оренбургской области

И в инете находил видео там парень как раз из баллонов сделал и в место пистолета два крана шаровых и все. Сказал, для дома хватает.

Двухбалонник бытовой — слабоват будет. Типа для дверй-ворот может и пойдёт, а стену-кровлю уже муторно будет им делать.
Кстати, по протонам пообщались — они заявляют максимальное потребление 6 кВт.

С уважением и наилучшими

касательно боязни солнца: напыляли себе на два дома, ну и надули на фундаментную стенку, прошло по-моему 5 лет, а ему хоть бы хны

Пылили сами или бригада? В какие деньги обошелся квадрат? Не сыреет ли стена? Как сместилась точка росы по вашим ощущениям?

С уважением и наилучшими

Напылял в овощехранилище, построил каркас обшил профлистом а изнутри напылил около 6 см, все отлично в сильный мороз может конденсировать сейчас лучше бы делал 8 см, мостиков холода нет, напыляла фирма с хорошей фирменной установкой по мне если нужно утеплить что то большое и надолго то это лучший вариант. По ценам не подскажу 5 лет назад курс и цены были совсем другие.
До этого имел дело с пеноизолом сам его заливал в полости, это дешевле но не долговечно и впитывает влагу а потом будет промерзать.

касательно боязни солнца: напыляли себе на два дома, ну и надули на фундаментную стенку, прошло по-моему 5 лет, а ему хоть бы хны

Пылили сами или бригада? В какие деньги обошелся квадрат? Не сыреет ли стена? Как сместилась точка росы по вашим ощущениям?

напыляли сами,по-наруже, сырости не наблюдается. по стоимости: дело было давно, ценник сегодня не актуальный, химия была немецкая

Утепление пенополиуретаном: отзывы

Пенополиуретан один из наиболее часто используемых материалов в строительстве. Его уникальные свойства обеспечивают качественное утепление и дополнительно укрепляют конструкцию. Мало того, с помощью ППУ можно обрабатывать помещения как изнутри, так и снаружи. Дополнительным свидетельством его эффективности являются многочисленные отзывы профессиональных и непрофессиональных строителей.

Плюсы и минусы пенополиуретана

Преимущества

Судя по отзывам и техническим свойствам пенополиуретана можно выделить целый ряд достоинств, которыми обладает этот материал для утепления:

1. При обработке поверхности пенополиуретаном для её утепления не образуется швов и трещин. Как результат коэффициент тепловых потерь гораздо ниже, чем у плит с экструдированного полистирола или другого аналогичного материала.
2. Пенополиуретан для утепления судя по отзывам как экспертов, так и простых владельцев зданий с такой обработкой — обеспечивает отличную звукоизоляцию.
3. В большинстве случаев слоя ППУ в 50 мм достаточно, чтобы обеспечить качественную теплоизоляцию.
4. Транспортировка вещества обходится не в пример дешевле, чем плит. Всё дело в компактности как установки, так и материала.
5. ППУ можно использовать при температуре от -150 до +220 градусов по Цельсию. Поэтому он может быть использован в строительстве в любой точке планеты. Мало того, ученые активно используют это вещество при создании аэрокосмических технологий.
6. Использование материала позволяет в значительной мере укрепить крышу.
   
7. Высокая тепловая инертность позволяет пенополиуретану для утепления сохранять тепло внутри помещения даже при самых сильных ветрах. Об этом свидетельствуют многочисленные отзывы владельцев домов из холодных регионов.
8. Пенополиуретан имеет низкий коэффициент водопоглощения. Неудивительно, что его часто используют для создания надёжной гидроизоляции. Благодаря подобному свойству вещество нашло широкое применение в отделке крыш.
9. При нанесении пенополиуретана используется специальное оборудование. Весомой его частью является пистолет, с помощью которого можно регулировать скорость напыления. Это в значительной степени ускоряет монтаж и делает его более экономичным, по крайней мере, об этом говорят отзывы.
10. Вещество обладает высокой жаростойкостью и биологической нейтральностью. Оно безопасно как для окружающей среды, так и для человека, но напыление необходимо проводить в маске и очках. В противном случае могут быть серьёзные последствия. В чём вы можете убедиться из отзывов.
11. Срок эксплуатации пенополиуретана для утепления может достигать 50 лет.

Согласно отзывам и экспертным мнениям утепление ППУ имеет массу преимуществ. Если же говорить о тех, которые дали ему ключевое преимущество на рынке, то это скорость монтажа и простота в транспортировке.

Отдельно нужно рассказать о тех преимуществах, которые получают промышленные объекты. Возьмём, к примеру, зерновые хранилища и овощехранилища. Эти объекты часто поддаются нападению грызунов и насекомых. Но биологические свойства полиуретана позволяют ему быть непреодолимым препятствием для первых и для вторых.

Недостатки

К сожалению, несмотря на более чем выдающиеся достоинства утепление пенополиуретаном имеет свои недостатки:

1. Материал уязвим к воздействию ультрафиолетовых лучей. Под их действием наблюдается ускоренное разрушение структуры. Впрочем, об этом вы можете узнать из отзывов.
2. Не рекомендуется применять полиуретан, когда необходимо утеплить крышу, состоящую из профлиста или металлочерепицы. Дело в том, что из-за отсутствия зазора начинает образовываться конденсат. Как результат поверхность кровли разрушается. Но отзывы по данному вопросу во многом противоречат друг другу.
3. Цена самого материала не такая уж и низкая. Мало того, для его напыления понадобится арендовать или приобрести специальное оборудование.

На первый взгляд, недостатков у пенополиуретана, который используется для утепления намного меньше, чем достоинств. Но не всё так просто. Судя по отзывам, большинство из минусов этого вещества нивелируется или довольно просто устраняется.

Возьмём, к примеру, быструю разрушаемость под ультрафиолетом. Достаточно взять краску и нанести её на полиуретан для утепления, чтобы срок эксплуатации вещества продлился на несколько десятилетий. Мало того, есть и другие альтернативные способы защиты. Достаточно вспомнить хотя бы штукатурку.

Теперь относительно цены. Если исчислять в кубах, то пенополиуретана для утепления требуется значительно меньше, чем того же экструдированного полистирола. В среднем экономия составляет порядка 20 процентов. Если вспомнить о сокращении затрат на транспортировку и наём рабочих, то уровень экономии будет ещё выше.

Дело в том, что если использовать пенополиуретан для утепления, то судя по отзывам с площадью в 400 квадратных метров можно справиться где-то за 8 часов. Если же обрабатывать её при помощи плит экструдированного полистирола нужно как минимум три дня. Это при учёте, что на вас будет работать порядка семи рабочих с соответствующей квалификацией.

Именно столько, если смотреть на отзывы, нужно работников для выполнения работы в максимально короткие сроки. В свою очередь, с напылением пенополиуретана для утепления может справиться один человек. Об этом также свидетельствуют отзывы.

Технические характеристики пенополиуретана

Утепление ППУ, если судить по отзывам имеет как свои плюсы, так и минусы. К счастью, все их можно устранить, если предпринять правильные действия. Но чтобы это стало возможным, необходимо подробно разобраться в технических свойствах материала.

Весь полиуретан можно условно поделить на жёсткий и мягкий. Для строительных работ в большинстве случаев используют первый, если судить по отзывам. Он отлично подходит для утепления и при этом обладает стойкостью против механических воздействий разного рода.

К важным техническим свойствам материала, судя по отзывам, можно причислить устойчивость к коррозии. Мало того, пенополиуретан не пропускает воду и способен выдерживать влияние агрессивной химической среды.

О теплопроводности пенополиуретана для утепления необходимо узнавать из специализированной литературы, а не из отзывов. Данный параметр напрямую зависит от размеров ячеек, которые составляют основную структуру вещества.

Это хороший показатель, если вам нужно провести утепление помещения. Об этом свидетельствуют многочисленные отзывы. Достаточно посмотреть на керамзит, чтобы понять, насколько высоки показатели ППУ. Теплопроводность керамзита около 0,14 Вт/м. У пеностекла она ещё выше. Даже минеральная вата не сравнится с пенополиуретаном.

Способность поглощать звуки зависит от нескольких параметров:

• эластичности,
• пропускной способности,
• толщины.

Отдельно нужно упомянуть демпфирующие свойства. Эта информация также подтверждается отзывами профессионалов, которые много лет занимаются утеплением помещений и домов при помощи пенополиуретана.

Отдельно нужно рассказать о свойствах пенополиуретана, которые проявляются при контакте с химическими веществами. ППУ если верить отзывам экспертов не могут разрушить даже едкие химические реагенты. Мало того, он без проблем переносит влияние бензина, масла, пластификаторов, спирта и кислоты.

Ещё одним немаловажным свойством пенополиуретана, исходя из отзывов, является защита металла от коррозии. Достаточно нанести ППУ на металл, и вы получите не только качественное утепление, но и защитите постройку от разрушения.

Важным свойством пенополиуретана для утепления, судя по отзывам, является низкое влагопоглощение. Показатели этого материала впечатляют. За сутки структура не натянет более трёх процентов влаги. Это хороший показатель.

Итоги

Пенополиуретан — один из лучших материалов для утепления. Об этом свидетельствуют как отзывы профессионалов, так и людей, которые используют постройки, отделанные таким материалом. Важным подтверждением отличных качеств ППУ являются его технические и эксплуатационные характеристики, которые на порядок выше, чем у других материалов.

Напыляемые утеплители, пенополиуретан и подобные

Опции темы

Поиск по теме

Напыляемые утеплители, пенополиуретан и подобные

Есть на форуме люди знающие не понаслышке о напыляемых утеплителях. Интересует теплопроводность, усадка, срок службы и все что имеет значение при их использование

Это очень дорогое удовольствие. Если обычно утеплитель стоит 1500 за куб. То пенополиуретаны 3000 за квадратный метр, при слое до 10 см. Есть правда ещё такой напылитель как Меттэмпласт — пеноизол.
Он негорюч, очень лёгок, экологичен, относительно недорог. В доме у себя перекрытия утеплял, 8 лет всё отлично. http://www.ppu.ru/penoizol.html

1500 за куб что за утеплитель? и какова его плотность? подозреваю что совсем рыхлый миераловатные маты Назаровского завода в Красноярске отпускаются по 6700 за куб. Это самая высокая плотность ПТЭ-200 кажется название.
Пенополистерол экструдированый он же Пеноплекс от 4600 за куб, его аналог Термит 4300 примерно. Где за 1500 куб ?
Смотрел экотермикс рублей 600 за куб, еще есть эковата пока еще не читал про нее

Последний раз редактировалось Naitman; 16.12.2012 в 21:22 .

Ни фига у Вас цены! У нас базальтовый утеплитель Технониколь в основном в ходу. 1500 за куб. Брал сразу 24 куба, скинули до 1300. Плотность 35. Самый то, сам себя держит даже в потолке, и в тоже время относительно легко втискивается куда нужно.
Пенопласт 25 у нас 1000 за куб стоит. Пеноплекс в районе 3.

Аналог пеноплекса характеристики те же, стоит чуть дешевле думаю что из-за меньшей популярности. Делают в Красноярске вот цены http://thermit.su/kupit/price.htm

Цены жесть, открывай фирму по изготовлению и продаже утеплителей!

у нас минимальная плотность 30.роклайт стоит поряка 1800куб. думаю всяко потеплее будет чем эти напыляемые.

Видел емкости и автоклавы на производстве утепляют. Двухкомпонентный состав. Усадку не дает, а наоборот после напыления набухает, становится плотным, сверху корка. Теплопроводность, думается, как у пенопласта. Касаемо срока службы — боится ультрафиолета, защищется покраской.
Еще у хорошего знакомого кирпичный склад задут такой фигней. Лет 10-12 назад, но специфический запах до сих пор присутствует.

Еще вспомнил. Как всякие пенопласты не дышит абсолютно. Емкости металлические, например, с хладогеном (покрываются конденсатом, инеем) гниют усиленно. На дерево тоже не рискнул бы. Кирпич, панели, бетон — милое дело. Держится зубами не отодрать)

Теплопроводность раза в три меньше чем у пенопласта, т.ё. 5 см напыления заменяет 15 пенопласта. В моём хозяйстве применяется для покрытия потолков на овощных базах в случае принудительного охлаждения складов и пр. Применяется для создания холодильных камер в уже готовых помещениях вместо обшивки сэндвич-панелями. Получается дешевле.

Признайся сам придумал:) По сути одно и тоже, только швы отсутствуют.

Почему придумал? Пенопласт это пенополистирол, у него почти в 3 раза характеристики отличаются от пенополиуретана. Панели холодильных камер из полиуретана в 60 мм эквивалентны обшивке стен пенопластом в 150 мм.

если производители того и другого дают примерно одинаковую харю на оба?

Происхождение матерьялов понятно, только почему ты подумал что

если производители того и другого дают примерно одинаковую харю на оба?

Ну почему? У полистиролов аки пенопласта 0,035, у полиуретанов 0,015. Обрешётка под пенопласт, бесшовность полиуретанов, конструктивные баги, так и получается на практике где то в 3 раза. На опыте монтажа и при расчётах конкретных конструкций это полностью подтверждается.

Честно сам не мерял и на практике не сравнивал. Тупо, как часто бывает, гуглу поверил))

Первая попавшаяся ссылка. Пенопласт примерно тоже самое.

Чисто прикидочно если глянуть, то в разрезе одни и те же яйса. Пару процентов структурообразуещего вещ-ва и много-много мелких пузырьков, пузырьков, пузырьков. Про размер пузырей спорить не будем,. ибо они в разном исполнении тоже разными бывают, на основу ссылаться глупо, остается только отсутствие стыков. Но стыки это уже на совести мастера-исполнителя, что может повлиять на картину в целом, но не на материал конкретно.

Честно говоря я всегда перестраховываюсь, потому что у заказчика всегда не хватает денег то на теплоизоляцию, то на необходимое оборудование. А потом камера недобирает 1-2 градуса и пошло разбрасывание соплей. Но в 2 раза пенополиуретан точно эффективнее пенополистирола.

Напыляемая теплоизоляция: плюсы и минусы

Здравствуйте, коллеги. Встал перед выбором: утеплять изнутри подвальное помещение ЭППС или напыляемым полиуретаном. На сайтах производители очень расхваливают напыляемую теплоизоляцию, а реальных отзывов в инете нет. Может кто сталкивался с этим «зверем». Поделитесь плюсами и минусами. Просто ценник кусается, поэтому не хотелось бы в пустую выброшенных денег. В особенности хотелось бы почитать отзывы про одноразовые системы напыления, типа Foam Kit 200, потому как объем работ у меня небольшой и специализированные фирмы за него не берутся.

макс512 написал :
Просто ценник кусается, поэтому не хотелось бы в пустую выброшенных денег.

По-моему Вы сами ответили на свой вопрос: если результат тот же, зачем платить больше?

ssolovov Ну вроде пишут и про отличную адгезию почти ко всем материалам и про отсутствие мостиков холода и про супер-пароизоляционные свойства. Поэтому и задумался.

макс512 написал :
пишут и про отличную адгезию почти ко всем материалам и про отсутствие мостиков холода и про супер-пароизоляционные свойства.

А Вам нужна адгезия? Если картина нормально висит на одном гвозде, Вы будете вбивать 10? Или будете покупать суперпрочноый дорогущий дюбель, который выдержит сотню картин?
Если Вы не будете ЭППС прибивать металлическими гвоздями, то тоже не будет мостиков холода. Ну и т.д. Если у Вас есть лишние деньге — попробуйте, а потом нам отпишите результат — мы Вам спасибо скажем.

Утепляли таким образом один объект: хозяева решили добавить лоджию к полезной площади кухни. Уже идёт второй год, как всё сделано. По факту: теплоизоляция на высоте, конденсат не образуется на утеплённых поверхностях. В общем, того стоило. Хотя и дорого это. Качество процентов на много зависит от кривизны рук тех, кто будет распылять полиуретан. И есть еще один ньюанс: распыляемая субстанция оседает на всём, что не закрыто. Потом не отодрать. Кстати, срок службы полиуретана заявили в 30 лет. Ну, через 30 лет поглядим, если дом не снесут =)

Поглядел про Foam kit 200. Выглядит как обычная пена. В моём же случае полиуретан выглядел как жесткая пластмасса. Ногтём продавливался с трудом. Мобуть, совсем разные вещи.

Twixik написал :
Поглядел про Foam kit 200. Выглядит как обычная пена. В моём же случае полиуретан выглядел как жесткая пластмасса. Ногтём продавливался с трудом. Мобуть, совсем разные вещи.

Да я бы честно говоря и не думал бы про Foam Kit, если бы специализированные фирмы брались за небольшой объем (около 15м2) работ. Просто мне нужно обработать промерзающий угол (стена-потолок), стены которого имеют множество выступающих частей, приклеить на которые лист ЭППУ не получится. А как я понял, если есть зазор между поверхностью и ЭППУ — это самое плохое.

ssolovov написал :
Если Вы не будете ЭППС прибивать металлическими гвоздями, то тоже не будет мостиков холода. Ну и т.д. Если у Вас есть лишние деньге — попробуйте, а потом нам отпишите результат — мы Вам спасибо скажем.

У вас большой опыт по напыляемому ППУ ? Мне кажется что нет . Наверное многие заказчики лохи если вместо других не дорогих утеплителей заказывают напыление .

Микаэл написал :
Наверное многие заказчики лохи если вместо других не дорогих утеплителей заказывают напыление .

Это очень веский аргумент в пользу напыления Может быть приведете более веские аргументы в пользу напыления? И тогда, если они будут весомыми, я, может быть с Вами соглашусь.

неоднократно клиенты утепляли например холодильные камеры низкой заморозки разными другими утеплителями . Между внешней стенкой и утеплителем образовывался лёд и рвал всё напрочь . Утепляли потом ППУ ,много лет уже полет нормальный ,ну и тд. Вот одна из работ .

Микаэл написал :
Между внешней стенкой и утеплителем образовывался лёд и рвал всё напрочь

Вот! Вот самая главная проблема утепления. неправильного — конденсат! Потому полиуретан и предпочтительнее в случае квартиры, т.к. стены сухие и без грибка. Именно из-за хорошей адгезии, заполняемости всяких неровностей и никудышней паропроницаемости. Главное, качественно нанести.

Микаэл , а Вы сталкивались с одноразовыми системами напыления ЭППУ? Меня интересуют отзывы про Foam kit 200, или аналогичные системы.

Что есть качественно? В видеороликах показывают, что нанесение ЭППУ — это как развлечение: подцепил пистолет к баллонам и поливай. Вроде никаких хитростей. В любом случае, если делаешь сам и для себя халтурить не будешь. Или есть какие хитрости? Поделитесь?

Скажу, что видел.
1) Тщательно подготовить поверхность. Очистить, нанести грунтовку (черт его знает какую. Может и обычная пойдёт)
2) Равномерно наносить массу. Тщательно проходить все углы. Слой не должен быть толстым. Наносят в несколько слоёв.

То, что на видео про Foam kit 200 — это совсем не то, про что говорю я. На нашем объекте ребята работали в комбезах и противогазах. Полиуретан был похож на тонкие такие нити, когда разлетался ( а разлетался он здорово). Разбрызгивали и чего-то, отдаленно напоминающее краскопульты, которые подсоединялись к красным баллонам литров на 5. И когда всё это дело застыло, больше всего напоминало шершавый кусок пластмассы, а не пену застышую. И вонь. Вот вонь долго стояла.

Twixik написал :
То, что на видео про Foam kit 200 — это совсем не то, про что говорю я. На нашем объекте ребята работали в комбезах и противогазах. Полиуретан был похож на тонкие такие нити, когда разлетался ( а разлетался он здорово). Разбрызгивали и чего-то, отдаленно напоминающее краскопульты, которые подсоединялись к красным баллонам литров на 5. И когда всё это дело застыло, больше всего напоминало шершавый кусок пластмассы, а не пену застывшую. И вонь. Вот вонь долго стояла.

Вот и меня терзают смутные сомнения по поводу Кита. Денег он стоит немалых, поэтому и хочу заранее про него узнать.

макс512 написал :
Микаэл, а Вы сталкивались с одноразовыми системами напыления ЭППУ? Меня интересуют отзывы про Foam kit 200, или аналогичные системы.

нет . одноразовые системы не были распрастранены когда я эим занимался .так что ничего не могу сказать .

макс512 написал :
В видеороликах показывают, что нанесение ЭППУ — это как развлечение: подцепил пистолет к баллонам и поливай.

ну ну

Также, к сожалению, ничего не могу сказать про Foam Kit, т.к. масштабы утепления дома были не для самостоятельного напыления. Три года назад нам понадобилось утепление, и команда компании, занимающейся этими услугами, приехала и сделала все за день. Лично мне и моей семье это было важно, не шататься по другим домам в ожидании утепления нашего. Почему выбрали ППУ? По сравнению со всеми остальными видами утепления, той же минватой, этот вариант обладает б ольшим набором положительных качеств, например, «непривлекательность» для грызунов, экологичность, долгий срок эксплуатации, негорючесть и др. Насколько я знаю, ППУ в России занимаются не многие фирмы, но мы через знакомых выбрали Экотермикс, ибо проверено. Кстати, насчет срока эксплуатации, у наших друзей уже 19 лет стоит, надеюсь на лучший результат конечно, но поживем-увидим.

Maximizer написал :
непривлекательность» для грызунов,

грызут за милую душу .

Бляха-муха, жестко стоит вопрос утепления мансарды, смотрю на Экотермикс, но предварительный ценник совершенно зверский. Да плюс еще такой нюанс: манагер спрашивает: — А у вас есть на участке 380 вольт? Я отвечаю — нет, конечно. И в ответ: тогда надо доплатить 10 тысяч за аренду генератора. Все эти факторы здорово сдерживают.
Ну, как к примеру заказать бетон: 15 кубов по 3,5 тысячи за куб, услышать вопрос:, а у вас есть миксер на шасси КамАЗа для вывоза? — Нет? тогда плюс к этому аренда миксера!

Лок написал :
плюс еще такой нюанс: манагер спрашивает: — А у вас есть на участке 380 вольт?

У меня допотопный пеногенератор однофазный -привод насосов обычная дрель «Ритм 450 ,а компрессор 3 ф. Хотя уже есть в продаже достойные однофазные компрессоры .

Я тут — лапоть. Сейчас курю эту тему, плюсы ППУ видны (и выпячиваются роликами-агитками), минусы — туманны цена — само собой пока не обсуждается.
А что такое Foam Kit? Чем отличается от Экотермикса — лучше, хуже?

Лок написал :
А что такое Foam Kit? Чем отличается от Экотермикса — лучше, хуже?

Я не в курсе ,уже почти отошел от этого дела .

Лок написал :
Я тут — лапоть. Сейчас курю эту тему, плюсы ППУ видны (и выпячиваются роликами-агитками), минусы — туманны цена — само собой пока не обсуждается.
А что такое Foam Kit? Чем отличается от Экотермикса — лучше, хуже?

Я лично воспользовался этим китом (Foam Kit 200 — два комплекта) для утепления лоджии.
Результат очень положительный.
Надо сказать, что у этих китов тип пены различается. У одних пена имеет закрытые поры, а значит пар через такую пену проходит крайне плохо, и плотность у нее, если не путаю, больше, а значит она и жестче. У других — пора открытая, плотность ниже, пар проходит.

Было снято старое утепление, так как заметил, что оно уже (после 3 лет. ) не держит тепло.
Был грибок, который пришлось обрабатывать.

Утепление делал самолично.
Опишу сначала как крепился металлический каркас под гипрок. Речь об креплении стоек каркаса и поперечин, в тех местах, где они «провисают», чтобы не употреблять стандартные перфорированные полосы-подвесы, с помощью которых делаются такие опоры.
Снизу и сверху крепим как обычно в нпаравляющие, но я под них подкладывал куски 30мм пенополистирола, а потом пропенивал все отверстия и заполнял пеной свободную часть желоба направляющих.
Сначала на кирпичных стенах сделал столбики из нескольких слоев жесткой плиты пенополитирола, через каждые 50см.
Они служат опорами для металлического каркаса. Закреплены длинными саморезами — можно сделать «зонтиками»
Далее делается каркас для гипрока, так чтобы стойки и поперечины каркаса прошли точно над столбиками с зазором около 1 см от «лапок» стоек.
далее каркас распирается подручными материалами так, чтобы не выперло пеной.
Далее все точки крепления запениваются пеной из пистолета — пену надо выбрать жесткую с малым коэф. расширения.
Далее снимаем распорки, проверяем ровность каркаса.

Далее помещение готовится к запениванию. Все окна, предметы, поверхности не покрываемые пеной защищаются пленкой. Эту работу надо сдеать качественно,
проклеить скотчем, чтобы ветерком не поднимало пленку и туда не могла залететь «пенная» взвесь, которая чрезвычайно липкая.

Далее, прочитав инструкцию на кит. одеваем разовый комбез, и «намордник» для малярных работ с вонючей краской. Запах пены будет — но он пропадет через пару дней совсем.
Тщательно, внимание, очень тщательно! — регулируем подачу компонентов кита, иначе к концу его ресурса в пылу атаки можете не заметить, что одного из компнентов не хватает и пена будет некачественной — ее придется убирать!
Рядом держите коробку, в которой можно быстро проверить качество пены. Поделите стенки на сектора, при завершении работы на которых проверяйте качество пены.
Помните — при нанесении большого слоя возможны пузыри.
Во время твердения пены возможен ее СИЛЬНЫЙ РАЗОРГЕВ, особенно там где толстый слой! Наносите пену слоями по 2-3см толщиной. Лучше идти от угла к центру стены. Форсунки в комплекте двух типов. Один распыляет веером — захватывает большую площадь, второй — узкая струя, удобней при обработке углов.
Веерной, даже вертикально не рекомендую делать углы.
Пена твердеет очень быстро, после окончания обработки стены можно начать наносить второй слой.

На моей лоджии бордюрная стенка состоит из кирпича пустотного. Толщина в полкирпича, сверху на ней швеллер.Вся эта зона была заполнена пеной в 3 слоя —
примерно 8 см.
Боковые стены были запенены так — та что смотрит в квартиру — 6см, а та — что наружу (толщиной 40см) — толщиной пены — 8см.
Верхняя плита — 100мм.
Пену распыляем так, чтобы она миллиметров на пять не выходила за плоскость металлической обрешетки.
У меня так не получилось — я накосячил и пена торчала за эту плоскость. Излишек пришлось срезать ножовкой.
Мораль: при расчете кол-ва пены по объему — заложите 10% запаса на такой случай.
Старайтесь сделать объем побольше одним соплом. Дается несколько сопел в комплекте. Если вы остановились — перекрывайте пистолет. Сопло при этом — навыброс.
Поэтому надо тщательно планировать работу.

Пол был выстлан в разбежку на плиточный клей под гребенку тремя слоями жестких пенополистирольных плит. Два слоя по 30мм и один 50мм.
Потом был залит теплый пол с толщиной стяжки 50мм и уложена плитка.

После окончания работ спилите ножовкой излишки, если найдете раковины — заполните их пеной из балона с помощью пистолета, потом излишки срежете.

Вот собственно и вся технология.
Лоджия отстояла 2 зимы — все супер. Держит тепло мертво. Крайне рекомендую этот способ именно по причине «полного» контакта утеплителя, отсутствия швов.
Это сплошной ковер.